00:00:00: Autoimmunität als Phänomen wird überhaupt nicht adressiert.

00:00:05: Also kann man sagen, guckt doch mal eins auf das du was machst, dass du Lebenszufriedenheit bist.

00:00:09: und wenn es nicht geht!

00:00:10: Dass bewilligstens ein Ausgleich macht auch ehrlich zu sich zu sein, was stört mich in meinem Leben?

00:00:16: Wo kann ich aktiv etwas verändern?

00:00:20: Vorbeugen

00:00:20: ist bekanntlich besser als heilen.

00:00:23: Die Gesundheit ist unser allerhöchstes Gut.

00:00:26: Es gibt viele Gründe für eine Revitalisierung, Prävention oder Rehabilitation.

00:00:31: Unser Körper gibt uns meist wenn auch nur

00:00:34: in Schüben

00:00:35: kleine

00:00:35: bis große

00:00:36: Signale.

00:00:37: Wir müssen nur wissen sie zu verstehen.

00:00:39: Herzlich willkommen im Gesundheits Podcast des Alpha Tower & Health Resorts.

00:00:44: Daniela und Bernhard Sebastian Lötzer suchen Antworten auf die Fragen

00:00:48: Was

00:00:48: macht ein gesundes Leben aus?

00:00:50: Oder was kann ich dafür tun möglichst lange fit zu bleiben?

00:00:54: Und vielleicht lässt sich mit diesem Wissen sogar ein längeres Leben führen.

00:00:59: Eine Krankheit mit tausend Gesichtern!

00:01:01: Stellen Sie sich vor, Ihr Gehirn möchte Ihrem Körper einen einfachen Befehl senden – doch die Nachricht kommt nur verzögert, unvollständig oder gar nicht an.

00:01:11: Genau das kann bei multipler Sklerose passieren.

00:01:13: Die chronisch-entzündliche Erkrankung des zentralen Nervensystems greift die schützende Hülle der Nervenfasern an und stört die Kommunikation zwischen Gehirnen und Körper.

00:01:24: Weltweit leben Millionen Menschen mit MS.

00:01:26: Die Krankheit zeigt sich bei jedem Betroffenen etwas anders, während manche nur leichte Beschwerden verspüren, kämpfen andere mit erheblichen Einschreckungen.

00:01:36: Gerade diese Vielfalt der Symptome hat MS dem Beinamen Krankheit der tausend Gesichter eingebracht.

00:01:42: Doch trotz ihrer unberechenbarkeit gibt es heute mehr Hoffnung denn je.

00:01:47: moderne Therapien Eine frühzeitige Diagnose und intensive Forschung haben die Behandlungsmöglichkeiten in den letzten Jahren grundlegend verändert.

00:01:57: Umso wichtiger ist es, die Krankheit besser zu verstehen – denn Wissen schafft Verständnis, nimmt Ängste und eröffnet neue Perspektiven für Betroffene, Angehörige und die Gesellschaft.

00:02:09: Dazu sprechen wir heute mit Dirk Rüdiger-Nuschinski.

00:02:12: Herzlich willkommen in unserer neuen Folge!

00:02:17: Bernhard und Daniela, für die Einladung.

00:02:19: Ich freue mich sehr heute hier mit euch über ein Thema sprechen zu können was mir wirklich schon seit vielen vielen Jahrzehnten am Herzen liegt MS-Autoimmunität.

00:02:29: Wir hatten letztes Jahr glaube ich war es schon einen Podcast direkt mit einer Betroffenen aus der Obersteiermarkt.

00:02:39: Die MS hat damals relativ neu ein paar Monate zuvor erst diagnostiziert.

00:02:47: Die Diagnose hat wirklich zwei Jahre gedauert.

00:02:52: Unglaublich, unglaublich war das!

00:02:55: Und haben wir mal so erfahren können wie der in so einem Alltag wirklich aussieht?

00:03:01: Wie ein Mensch mit dieser Krankheit lebt und welche Up and Downs es teilweise innerhalb eines Tages gibt?

00:03:10: Und jetzt freuen wir uns, dass wir über das sprechen können mit jemanden der das vor der anderen Seite sozusagen betrachtet.

00:03:19: Vorweg bevor wir ins Thema einsteigen eine Frage an dich wie sieht für dich ein schönes freies Wochenende aus?

00:03:30: Jetzt hat mich meine Frau gerade gestern gefragt.

00:03:33: Wir haben ja heute Montag und ganz ehrlich ich habe nicht in den letzten ... zehn Jahren nicht so viele freie Wochen gab tatsächlich.

00:03:42: Ja, also ich hab da ein bisschen Radbau... Also jetzt bin ich jetzt sechzig geworden in den letzten Jahres und jetzt habe ich mir eigentlich vorgenommen langsam mal so ein bisschen Piano zu machen.

00:03:51: aber was ich glaube wichtig finde ist bei der Zeit nicht die Quantität sondern die Qualität.

00:03:57: das heißt dass der Teil von Freizeit, den ich mir natürlich trotzdem auch nehme, den versuche ich mit meiner Frau intensiv auch zu erleben Und den anderen Teil eben gibt es immer auch, ich bin selbstständig.

00:04:08: Ihr seid auch selbstständisch und da gibt's immer was zu tun.

00:04:10: Kennt ihr auch, gell?

00:04:11: Ich hab jetzt ja auch in eurem Büro, ich seh dahinten...

00:04:14: Ja,

00:04:16: genau.

00:04:18: Natürlich!

00:04:18: Und ich glaube man muss sich das dann oft ganz bewusst schaffen wie du sagst dass dann eher die Qualität und nicht die Zeitspanne der Faktor ist erzählt.

00:04:28: Vor allem noch mehr finde ich wenn man mit solchen Krankheitsbilder spricht Wenn man den Luxus hat, gesund zu sein, dann sollte das eine noch viel einfacher und besser fallen.

00:04:43: Vielleicht damit wir unsere Zuhörer ein bisschen abholen können.

00:04:48: kannst du kurz erklären was wirklich konkret hinter dieser Krankheit steckt.

00:04:55: Also erst mal MS-Multiplisklerose ist ne Neuroinformatorische also Neuroentzündliche bzw.

00:05:02: Neurodegenerative Erkrankung die mehrheitlich Frauen betrifft, man sagt etwa zwei Drittel Frauen ein Drittel Männer plus Minus.

00:05:14: Weltweit schätzt man etwa drei Millionen Betroffene in.

00:05:17: ich habe es mal recherchiert also in Deutschland weiß ich das sind etwa drehntausend in Österreich zu zwischen treizehn und vierzehn tausend mit etwa Tausend siebenhundert Neuerkrankungen pro Jahr so der alle größte Teilen neunzig Prozent von den Menschen die diese Diagnose kriegen bekommen diese Diagnose als schubweise MS.

00:05:39: Das heißt, das ist die entzündliche Form,

00:05:42: d.h.,

00:05:42: sie haben in bestimmten Abständen Schübe wo einfach Krankheitssymptome auftreten.

00:05:49: und zwischen diesen Schüben ist quasi im Idealfall eine Pause wo sich der Körper wieder regeneriert wenn es richtig gut läuft dann gibt's eine sogenannte also in dieser Remissionsphase dass die Patienten sagen jetzt habe ich von dem Schub nichts zurück behalten Im schlimmsten Fall bleibt von irgendeinem Schub etwas zurück.

00:06:08: Innerhalb von, jetzt streitet man sich ein bisschen und das hat sich auch verbessert durch die, was du vorhin angesprochen hast Bernhardt, durch die verbesserten Therapien.

00:06:16: Hat sich dieser Moment wo sich der Schubweißerverlauf in einen prokretienten Verlauf wandelt, wo also die Entzündlichkeit und die Schübe nicht mit dem Vordergrund stehen, hat sich so nach zehn, fünfzehn Jahren.

00:06:31: Die meisten Menschen, wenn man neunzig Prozent beginnt mit einem schubweisenden Verlauf haben.

00:06:34: Schübe zwischen den Remissionsfasten.

00:06:38: Danach zehn, fünfzehn Jahren kommt eine SPMS, der Sekundärprokretiente MS und was dann im Vordergrund steht ist die axonale Degeneration.

00:06:47: Der Nerv besteht aus einer Zelle, aus einer Hauptleitung dem Axon und um das Axon sind so Isolationen gewickelt vielleicht wie bei so einem Elektrokabel nur das Elektro-Kabel im Auto da ist die Isolations durchgängig und bei der Nervenzelle eben alle Also in bestimmten Abständen.

00:07:04: Einfach der Reiz, diese Rom jetzigen Schnüringer heißen die überspringen muss damit dann am Ende halten Aktionspotenzial entsteht und die Nervenzelle was durchgibt oder auch nicht.

00:07:15: Okay!

00:07:15: Und bei dem Schubweis mit Verlauf wird es eben das Auto Antigen, diese Isolationsschicht des Myelin und beim Prokretentenverlauf ist es das Aktion der Draht-Innen drin.

00:07:29: Zehn Prozent der Menschen beginnen die MS schon mit einem primär prokretienten MS, also ein primär-prokretierenden Verlauf.

00:07:35: Die haben gar keine Schübe.

00:07:37: Ein Punkt ist was auch den Leuten vielleicht gar nicht immer so klar ist.

00:07:41: Menschen, die mit einer schubweißen MS beginnen, haben alle durch die Bank weg – auch schon – aktionale Schädigung.

00:07:49: Und zwar von Anfang an.

00:07:50: man spricht dann heute von der PIRA Progression Independent of Relapse Activity.

00:07:56: das heißt Das ist jetzt nicht bei allen Menschen gleich intensiv, aber alle Betroffenen haben das und das kann eben bedeuten dass jemand sagt was ich nicht verstehe.

00:08:07: Ich habe wirklich schon seit vier Jahren keine Schübe mehr gehabt.

00:08:11: so wie es aussieht hab ich auch keinen prokretierten Verlauf.

00:08:16: Schlechter ist auch gar nicht so einfach das eine vom anderen zu unterscheiden.

00:08:21: Was wir im Hinterkopf behalten müssen, dass es immer schon einen aktionalen schaden gibt weil der anders angegangen werden muss.

00:08:26: therapeutisch und das der grund wieder bei dir bernhardt mit diesen therapien warum man heute sagt von anfangen an relativ Intensive Therapien zu machen, sagt die klassische Medizin um eben die Entzündung unten zu halten.

00:08:42: Um auch schon diese axonalen Schädigungen im vornherein zu unterbinden weil sie immer folge sind von der Entzindung am Mühlin.

00:08:52: Und warum haben das jetzt mehr Frauen als Männer?

00:08:57: Mir droht der Medizin Nobelpreis wenn ich das jetzt wirklich evidenzbasiert beweisen könnte.

00:09:04: Lass uns mal kurz drüber nachdenken.

00:09:09: Das bedeutet dann, dass es einen Unterschied geben muss?

00:09:11: Es gibt ja viele Unterschiede zwischen Männern und Frauen.

00:09:15: möglicherweise spielt fast genetisch jetzt eine Rolle, möglicherweise was hormonelles tatsächlich.

00:09:22: Und du findest nicht nur bei MS auch bei anderen Autoimmunerkrankungen mehr Frauen als Männer betroffen.

00:09:29: Also ist jetzt nicht MS die einzige wo so wozu isst.

00:09:40: Ja, wir hatten auch schon einige spannende Folgen über Gendermedizin etc.

00:09:45: wie unterschiedlich das doch betrachtet werden sollte und hoffentlich jetzt auch vermehrt kommt zwischen beiden Geschlechtern.

00:09:53: eine Frage nochmal zum Anfang was könnte man als Signale verstehen dass man in einem Frühstadion dieser Krankheit ist.

00:10:05: Also wir haben letztes Jahr mit der Betroffenen gesprochen und wie mein Schwester schon gesagt hat, das hat wirklich über zwei Jahre gedauert und hat so schubweise angefangen und eine meinte dass und eine dass und sie hatte wirklich gesagt es war eine Ärzte Ulyssee die sich dann hingelegt hat weil es auch teilweise Falschdiagnosen gab bis es dann im richtig zu den Schüm gekommen ist.

00:10:31: Aber was könnte man wirklich für eine Signale verspüren, dass man sagt okay ich müsste mich jetzt auf das testen oder untersuchen lassen?

00:10:41: Also erstmal du hast es ja auch am Anfang gesagt die Krankheit der tausend Gesichterdilität.

00:10:46: Krankheit in der Tausend Symptome.

00:10:48: Das ist das erste Problem.

00:10:50: Das zweite Problem ist es gibt ein paar Red Flex wo man sagen kann ok wenn dies auftritt dann denk bitte unbedingt an einer MS oder an einer Optikus Neuritis, also das gibt es auch noch mal als Differenzialdiagnose zur MS.

00:11:04: Sehstürungen mit Doppelbilder sehen aber das hat nur ein ganz kleiner Teil von meinen Patienten.

00:11:09: Da wird jeder Hausarzt und jeder Augenarzt sagen oh sie müssen bitte unbedingt schnell zum Neurologen.

00:11:17: Halbseitige Probleme mit Lähmung, mit Missempfindung, aber das kann durch alles Mögliche andere auch sein.

00:11:24: Aber wenn's jetzt eben nicht nur den Arm betrifft, betrifft, wenn es die ganze halbe Seite betrifgt.

00:11:31: Das heißt auch nicht, sie haben MS!

00:11:33: Aber das heißt auf jeden Fall hier ist was Systemisches unterwegs durchgemachter Schlagernfall – was doch immer?

00:11:40: Und das wäre auf jeden Fall dann sicherlich, und da treibt auch jeder Hausarzt gar nicht zögern sofort eine Überweisung etwa ins Krankenhaus oder zumindest mal zum Neurologen zu stellen.

00:11:49: Und die Patienten erstmal auch am besten aufgehoben sind.

00:11:52: Aber es gibt ja total viele aller Weltsymptome.

00:11:56: Wie viele Leute kennt ihr, die ne Fatigue haben?

00:12:00: Das ist eine Epidemie!

00:12:02: Und zwar in allen Altersgruppen.

00:12:05: Ja... und sagen eben viele von diesen Patienten zum Beispiel auch bisschen so müde ...müde bin ich schon zehn Jahre.

00:12:12: Aber, ich habe aber auch zwei Kinder... ...ich hab ein Mann, der ist nie daheim, weiß auch immer so diese oder ich bin berufstätig plus... ...kinder eben allein jetzt als wir die haben eben auch Gründe für ihre Fatigue und dann weißt du nicht es ist... ...und da muss man jetzt auch nicht gleich sagen na sie haben eine Fatigue Sie haben garantiert ne MS.

00:12:31: im Gottes Willen das ist auch ne ganz schlimme Diagnose dann kriegen die Leute auch Angst.

00:12:35: also das ist ganz schwierig.

00:12:37: Es gibt wenige Red Flex, wo jeder der sich ein bisschen mit Medizin auskennt sagen wird bitte umgehend Krankenhaus oder Neurologe.

00:12:44: Aber ganz viele Symptome die man anders klassifiziert.

00:12:49: und wenn ich mal ganz kurz den Spiels rumdrehen darf kommen oft Patienten zu mir in die Praxis die haben MS und haben irgendwelche Symptom eine Fatigue zum Beispiel Missempfindung Blasenstörung.

00:12:59: ist es wirklich oft so dass jetzt kein Witz das Das heißt, ah sie haben Symptom X und es passt zur MS.

00:13:07: das wird dann die MS sein.

00:13:09: Ich habe so oft erlebt dass solche Symptome gar nicht MS bedingt waren oder zum Teil nur von der MS ausgelöst war.

00:13:18: Da waren dann Probleme dabei wie ich sage mal bei Missempfindung irgendwelche Bandschreibendprobleme HWSLWS da waren Verklebungen von Fasten wo eben die Peripher nerven irritiert worden sind.

00:13:36: Bei Fatigue sieht man manchmal einfach, dass die Leute stressorisch runtergefahren sind.

00:13:40: Also das der Vargus nicht mehr richtig aktiv wird, dass sie Nebenniere nachlässt und Probleme mit der Energiebildung in den Zellen.

00:13:50: Und das wird dann behoben?

00:13:51: Dann sage ich meinen Patienten so was Sie jetzt noch an Fatigue haben des DMS.

00:13:55: Das andere war MS plus irgendwas.

00:13:59: Könnte es auch vererbt

00:14:00: werden.

00:14:00: also wenn das in der

00:14:01: Familie schon einmal da ist...

00:14:03: Ja,

00:14:04: okay.

00:14:05: Gibt es!

00:14:05: Aber das heißt jetzt nicht wenn's eine hat kriegen sie alle auch.

00:14:09: und es gibt immer wieder auch mehrheitlich Patienten die sagen ich habe echt nachgeforscht.

00:14:13: kein Mensch in unserer Verwandtschaft hat das.

00:14:16: Das hab ich nämlich erzählt, dass

00:14:20: eigentlich Korna hat bei ihnen der Familie.

00:14:24: Und man weiß doch nicht was es wirklich auslösen kann oder?

00:14:29: Ach weißt du ist doch mal so rum Wenn du die Leute interviewst und das macht ja der Neurologist, das mache ich auch.

00:14:37: Dann bekommst du eigentlich vier typische Stories erzählt also entweder ein langanhaltender Stress oder ein stressorischer plötzlicher Impact.

00:14:48: Wo man tot ist so was?

00:14:51: Das zweites in Infekt manchmal eine Impfung aber auf jeden Fall einen Infekt.

00:14:56: Das dritte ist ne große Hitze der die Leute ausgesetzt waren Und das vierte ist bei Frauen ein hormoneller Wechseln nach der Geburt meines zweiten Kindes, als ich eine andere Pille bekommen habe.

00:15:09: Das sind aber nicht Ursachen.

00:15:11: Es sind dann die Auslöser wo das System im Grunde genommen an einem Kipppunkt war und dann kam zum Beispiel der erste Schub genau.

00:15:18: Dann ist ganz wichtig, dass glaube ich einer der Sachen wo sich meine Arbeit unterscheidet von anderen Arbeiten.

00:15:24: für mich sind zwei Dinge wichtig rauszukriegen.

00:15:26: Lieber Patient du warst mal scheinbar ganz gesund So, da gehen wir ein bisschen in die Vergangenheit zurück und wir gucken mal was ist denn vor zwanzig Jahren bis heute wo du deinen Schub jetzt bekommen hast.

00:15:41: Was ist denn da typischerweise passiert?

00:15:42: Und dann frage ich nach eben stressorischen Dingen.

00:15:45: Ich frag nach der Ernährung, was es mit den Zähnen los.

00:15:47: also Thema Amagamco... Ich gucke mir an wie ist die hormonelle Situation, wie is' die Mikronährstoffs-Situation?

00:15:54: Und du wirst jetzt wenn du hinter das Stressorisch oder hinter das initiale Ereignis gehst bei all diesen Patienten individuelle Geschichten finden, wo du sagst okay das war die allostatische Last die dein Netzwerk belastet hat und irgendwann mal konntest es nicht mehr halten zack.

00:16:14: Und ist auf dem prügeschehen würde sagen dass Netzwerke isst auf eine andere Ebene von Homostase gegeben halt auf ne pathologische und bleibt jetzt plötzlich in der MS.

00:16:25: sondern das ist dann auch der Grund Das kommt da nicht mehr raus.

00:16:30: Es gibt wenige, die sagen, ich hatte mal ein MS-Schub vor drei Jahren und dann kam nichts mehr.

00:16:37: Aber die Allermeisten sagen dann, ich habe einen MS-Schub und seitdem hab' ich einfach MS mehr oder weniger stabil oder instabil.

00:16:43: Weil das System kommt nicht mehr von alleine wieder auf einem besseren Attraktor als eben vorher.

00:16:50: Gibt's da Gemeinsamkeiten bei diesen Geschichten?

00:16:54: Ja, was ich meinen Patienten und auch wenn ich Seminaregeber immer wieder sage ist die einzige Regel, die es gibt.

00:17:00: Es gibt keine Regeln.

00:17:02: Es ist wirklich so ja.

00:17:05: Bei den Auslösern schon diese vier Dinge das ist schon neunzig Prozent fünf neunzehnte Jahre

00:17:10: zuvor nichts

00:17:12: extrem unterschiedlich.

00:17:14: Du wirst jetzt, ich tue mich mal ganz, ganz weit aus dem Fenster lehnen.

00:17:17: In meiner Praxis keine zwei Patienten mit derselben Diagnose finden die exakt dieselbe Diagnostik und exak dieselbe Therapie bekommen haben.

00:17:25: nicht weil ich da das doll finde es einfach weil ich das tu was notwendig ist Und immer das gleiche zu machen Ich sage mal Kreuzigung rechts Steinigung links Das macht da keinen Sinn.

00:17:35: Ja sicher

00:17:37: Aber es gibt auch keine Heilung.

00:17:38: also wenn ihr die Krankheit habt der Verlauf oder die Schübe, da gibt es längere Pausen und kürzere

00:17:47: Pauser.

00:17:48: Wird das je länger, dass ihr die Erkrankung habt?

00:17:50: Wenn die

00:17:52: Pausens auch kürzer sind?

00:17:57: Das ist total individuell.

00:18:00: Das fangen wir an!

00:18:02: Und das geht euch auch zwei Fragen.

00:18:05: Das eine erst mal ist jetzt, da gibt es so einen Verlauf.

00:18:07: Ist der immer gleich?

00:18:08: Nee, ist er nicht.

00:18:09: was sich relativ leicht ist dass nach einer Zeit... ... zehn Jahre, fünfzehn Jahren im Schnitt auch unterschiedlich ein sekundär prokretierender Verlauf eintritt.

00:18:20: Auch wieder nicht bei allen aber beim den meisten das wird okay.

00:18:24: Wie das davor verläuft ist extrem unterschiedlich.

00:18:27: Jetzt kommen wir zum Thema Heilung.

00:18:28: Das an mich am Punkt, dass die Frage was wir als Heilung definieren.

00:18:32: Wenn du jetzt sagst, mein Patient hatte mal der Mess hat irgendeine Behandlung X bekommen muss jetzt nichts mehr tun kann so ein Leben wie vorweg und es passiert nichts mehr weder wieder symptomatisch noch in einem befunden.

00:18:46: das hatt ich für nicht möglich im Auge.

00:18:48: Mein Stand warum?

00:18:50: Der ist ja aufgrund irgendwelcher Geschichten da reingeraten.

00:18:55: Weißt du was ich meine?

00:18:57: Ist jetzt nicht schuld in dem Sinne von der Hälter Lust drauf gehabt haben.

00:19:00: einfach Die sind passiert, die sind eben schief gelaufen.

00:19:02: Auch vielleicht für die Genetik dieser Person und die MS auch andere Autoimmunerkrappung heißen ja du musst was ändern.

00:19:10: Insofern würde ich jetzt mal sagen was die klassische Medizin sagt ist Wir machen mit der Therapie die wir dir anbieten dass du mit der MS gut leben kannst Alltags.

00:19:20: Okay da sage ich okay das ist auch unser Ziel Und ich versuche es halt so zu.

00:19:26: Wie ist der Unterschied?

00:19:27: Der klassischen medizin sagt man noch zu Das ist ein entzücklicher Prozess.

00:19:31: Wir nehmen jetzt aus diesem enzyrfischen Prozess ein Faktor raus und Funktionsprotein.

00:19:37: Ich sag mal beispielsweise jetzt CD, das zwanzigste Oberflächenmerkmal auf Bildungsprozüten.

00:19:42: Das wird jetzt rekombinant verändert.

00:19:45: Jetzt werden die Bildung pro Zypen öppnet.

00:19:47: Der Kriter hat so viele Gäte.

00:19:48: Die sinken ab!

00:19:49: Und ist nochmal weniger Krankheitsaktivität.

00:19:51: Das ist eine Möglichkeit.

00:19:53: Oder du machst eine Sache um den ganzen Prozess zu beeinflussen.

00:19:57: Meint er jetzt Muldum und Mulda vieles aber nicht wieder leid?

00:20:01: ich gucke Was ist passiert?

00:20:03: Wo steht dieses System?

00:20:04: Ich mache eine Systeme an der Demise, könnte man sagen.

00:20:07: Und guckt dann was braucht mein Herr Schmidt, mein Herr Mustermann mit seiner MS damit wir mehr Stabilität erreichen können?

00:20:16: und das ist dessen fast immer mehrere Punkte.

00:20:18: ich habe es total selten dass man so ein Leverage Point hat zack und der Patient sagt Boah!

00:20:24: Mit der Interventionsmega... Das hast du ganz selten bis... Also selten... Ozeske Genau.

00:20:30: Und dann gehst du quasi durch den Prozess durch und du merkst jetzt, wenn es gut läuft, subjektiv.

00:20:35: Dem geht's besser, der ist stabiler, der hat plötzlich irgendwelche Reize wo er nicht mehr, wo die MS nicht nur so sehr reagiert.

00:20:42: Und plötzlich siehst Du auch im MRT-Befund im Idealfall keine neuen Herde.

00:20:47: also sprich keinen neuen Herd und keine Verschlechterung der Krankheit, sagt man, Remission, Statusedem, sowas.

00:20:55: Wie kann man sich so einen Schub vorstellen?

00:20:57: Was berichten Dir da die Patienten?

00:21:00: Die sagen, es gab Initialenauslöser.

00:21:03: Den könnte ich oft auch benennen.

00:21:05: Wir hatten Riesenstress in der Firma.

00:21:06: Das war dieser heisse Sauber.

00:21:08: Ich habe einen Infekt gehabt.

00:21:11: Was passiert während

00:21:15: des Schmieders?

00:21:16: Und Initialen?

00:21:16: mit diesem Ereignis habe ich plötzlich das Verstärken wichtig erst mal meiner dekanten MS Symptome gehabt... Das muss noch kein Schub sein.

00:21:27: Wenn es zum Beispiel bei einer Hitze passiert, spricht man vom Uthoff Phänomen.

00:21:30: D.h.,

00:21:31: die MS wird nur aktiver mit den bekannten Symptonen.

00:21:36: Jetzt passieren zwei Möglichkeiten, die jetzt zum Schub hin unterscheiden.

00:21:41: Das eine ist und das Wort immer schlimmer richtig krass und hat auch nicht mehr aufgehört als die Hitze vorbei war oder?

00:21:49: Es ist ein neues Symptom oft!

00:21:51: Ich hatte noch nie ein Problem mit dem Auge Ich hatte noch nie ein Problem mit meinem Fußheber.

00:21:55: Das ist jetzt neu eingetreten, dann weißt du das ist schon verstanden.

00:22:04: Wenn man mehr oder weniger was ist die erste wenn man zum Neurologen geschickt wird?

00:22:11: Was ist das der erste Prozess ht oder wie kann man sich das vorstellen?

00:22:16: Was macht man so als erstes?

00:22:19: Der wird den Patienten fragen also ich bin kein Neurologe.

00:22:22: einfach der wird den patienten genauso wie ich befragen Warum bist du heute hier?

00:22:26: Was ist dein Begeh?

00:22:28: Wenn wir diese Symptome abfragen, mit ein paar Symptomen nachfragen.

00:22:33: Dann wird er ein paar neurologische Untersuchungen direkt in der Praxis machen.

00:22:38: So enfuzierte Potenzialen und diese Dinge.

00:22:40: Und aufgrund dieser Untersuchung dann entscheiden ob er sagt jetzt ist ein MRT notwendig.

00:22:46: Dann für die Diagnose-Stellung tatsächlich stationär eine Entnahme von Dieg vor Gehirnversichtigkeit wird aus dem Rückenmark entnommen, geschaut nach bestimmten Veränderungen.

00:23:00: Also sogenannte olie-klonale GGB-Banden oder auch Albumied also Zeichen von Entzündung.

00:23:06: und dann sagt er wir haben die McDonalds Kriterien mit dem Restaurant nichts zu tun.

00:23:11: der Mensch ließ McDonald's.

00:23:12: Die McDonald's Kriteren erfüllt.

00:23:15: räumliche oder zeitliche Deseblation als es eine Veränderung ist wie wir sehen.

00:23:19: sie haben eine MS Dann ist diese Diagnose fix Eine Leitlinie.

00:23:25: Wie alt bist du?

00:23:26: Wie vorgeschritten ist der Befund, wieviel Schüler hast du in der Zeit gehabt?

00:23:30: und da werden eben Empfehlungen ausgesprochen für eine Basistherapie oder eine Eskalationstherapeutin.

00:23:37: Und wird man da, also muss noch mal auf den Punkt zurückkommen mit der Betroffenen, wo wir letztes ja gesprochen haben.

00:23:42: Weil sie sich sehr... Also das ist tatsächlich erst ein Jahr her, hat sich sehr alleine gefühlt.

00:23:49: Es hat ihr irgendwie Leidfahren gefehlt.

00:23:52: Sie hat die Diagnose bekommen und ist am Tag gestanden und hat dann selbst recherchiert zur Selbsthilfegruppe.

00:24:01: Sie sprich

00:24:01: so offen

00:24:02: darüber, damit sie sehr viel erreicht und sich bei ihr abmeldet.

00:24:06: Ist es eine Gesellschaft der im Esskrankchen, sag ich jetzt mal so, ich weiß nicht wie es wirklich heißt gegangen, gibt's da Unterschiede vielleicht vom Land zur Stadt oder wie auch immer?

00:24:16: Also Ihr Bericht war eigentlich so dass sie sich selbst sehr darum kümmern und mir recherchieren mussten.

00:24:24: Das ist leider willkommen in der neuen Welt, das ist so.

00:24:29: Was ja das Schöne ist immer du hast was einfaches was man behandeln kann was man schnell erklären kann und was im drei Wochen weg ist.

00:24:35: Du gehst zum Arzt, du hast einen Bakterieninfekt, kriegst eine Antiklodigung, wirst kontrolliert der Infekt des Deckels gut ist.

00:24:42: Das ist super!

00:24:43: Zum Problem wird bei einer, sagen wir mal bei... Und jetzt MS heißt ja erstmal die Patient hat ein Problem im Nervensystem aber Eigentlich ist MS, Rheuma, Vitiligo, sucht ihr irgendwas aus.

00:24:59: Eine komplexe Multisystemerkrankung.

00:25:02: Wollen wir uns da jetzt mal nix vor?

00:25:04: Es ist immer das Immunsystem was Initial dieser Entzündung macht.

00:25:09: aufgrund irgendwelcher Störungen gehts aber und das zu ergründen und das zumal nicht Teil der klassischen Medizin sondern die wollen eben nur diesen Entzüngungsprozess in den Griff kriegen.

00:25:22: Der Patient kriegt jetzt die Diagnose.

00:25:24: Ich sage mal, wie es jetzt beäuft.

00:25:25: Also ich gehe zu Österreich nur vom Urlaub einfach mehr.

00:25:28: Aber in Deutschland ist das so... ...die Klinik hat ein paar Hälfte in die Hand gerückt.

00:25:32: Hier haben wir fünf Therapien für sie.

00:25:33: Wir würden ihnen diese empfehlen.

00:25:35: Das sind die drei Alternativen.

00:25:38: Entscheidend sich für eine Chemie meistens noch einmal einen Termin in einer MS-Avulanz bei der MS Schwester.

00:25:43: Dann kann man ganz, ganz konkret sagen gehen also wir entscheiden uns jetzt für Präparatix erklärt es den Patienten und dann führt er diese Therapie durch.

00:25:51: entweder muss er was einnehmen oder muss irgendwo zu einer Injektion oder Infusion kommen, in bestimmten Abständen und dann muss ich selbst etwas spritzen.

00:26:00: Aber der Punkt ist jetzt, ansonsten halt essen Sie das, was Ihnen schmeckt?

00:26:05: Und irgendwie gucken sie, dass Sie weniger Stress haben!

00:26:08: Das heißt es wird ganz viel gesetzt auf diese eine Therapie die Pass pro Toto in den Infektionsprozess zeigt.

00:26:15: Jetzt kommt noch was Spannendes.

00:26:16: Erstmal so... Diese Therapien greifen nicht ewig, die müssen irgendwann getauscht werden.

00:26:21: Okay klar!

00:26:22: Und der andere Punkt ist mir jetzt guckt euch nur mal die Statistiken an oder fragt bei Patienten, die längerer Zeit schon was haben.

00:26:28: Selbst wenn so eine Therapie lege Arthys durchgefüllt wird, der Patient macht das hundert Prozent und alles passt auch.

00:26:35: Ist die Wahrscheinlichkeit je nachdem wie jung er ist bei der ersten Erkrankung dass ihr im Laufe seines Lebens weitere Autoimmunerkrankungen bekommt?

00:26:48: Das heißt, Autoimmunität als Phänomen wird überhaupt nicht adressiert.

00:26:54: Kann ihr auch nicht?

00:26:55: Es werden nur Netzungsprozesse adressieren.

00:26:59: Ein klassischer Pfarrnispazier, der sitzt hier und kommt wegen einer MS, du fragst nach... Und dann kriegst du raus, die hatte vor zehn Jahren schon im Maschimotor.

00:27:09: Da weißt du, autoimmunität als ein Problem.

00:27:13: gekippter Netzwerk kennt die schon seit mindestens zehn Jahren.

00:27:16: Steh!

00:27:17: Die haben dann ihr L-Teroxin bekommen, das wurde auch kontrolliert.

00:27:21: Alles super!

00:27:22: In dieser langen Zeit vielleicht auch besser... Wenn es L-tiroxin die Symptome adressiert und dann hast du im Laufe der Zeit gekommen, kommt da irgendwann was Neues.

00:27:30: Außer die Person kriegt jetzt meine Mutters' Achtendachtzig, wenn sie jetzt Römer kriegen sollte ich sagen, Mama, da passiert nicht mehr so viel ist einfach so vom Alter her aber dass wir ja mit dem S-Aufwahls auch jungen Leute sind in ihren Jüngsten.

00:27:43: bis jetzt war er sechzehn beim ersten MS.

00:27:49: Und da kann man sagen, okay Wiedel du hast noch, ich sag mal so siebzig Jahre noch vor dir.

00:27:53: Da ist es gut wenn wir das Autoimmune adressieren, dass dann nicht was

00:27:57: nachkommt.".

00:27:59: Werbung!

00:28:01: Unsere Alpine Lage auf ein tausend siebenhundert Metern erfüllt ideale Voraussetzungen für den Erhalt der Gesundheit die Stärkung der psychischen und physischen Mentalität sowie die Genesung im Sinne der Präventivmedizin.

00:28:13: In Zusammenarbeit mit Experten entwickeln wir seit nunmehr zehn Jahren unser Gesundheitskonzept, welches dem Wert der Umgebung und die Wirkung der Natur in ihre Vorbeugungs- und Heilmaßnahmen einbeziehen.

00:28:25: Bereits nach kurzer Zeit wilkt sich die Lage positiv auf den Körper aus und eine ganzheitliche Regeneration stellt sich

00:28:31: ein – stille

00:28:33: als neuer Luxus!

00:28:34: Bei uns im Alphatauen Helfresort in Österreich.

00:28:45: Ja, das ist wirklich sehr komplex.

00:28:48: Kann man die Frage wahrscheinlich schon fast selbst beantworten?

00:28:52: Aber kann man präventiv grundsätzlich gegen so Autoimmunkrankheiten und deren Folgen machen?

00:29:00: Also ich glaube schon.

00:29:04: Ich glaube schon, dass es uns geht.

00:29:06: Okay.

00:29:06: Lass uns noch ein paar Dinge angucken, die vielleicht eine Rolle spielen.

00:29:09: Da muss man jetzt immerhin gucken, ich weiß nicht wie weit bei euch... Dieser Health-Claim gilt für Nausea-Gensungsmittel und Aussagen zur Gesundheit.

00:29:19: Ist ja immer sehr schwierig.

00:29:20: Gucken wir uns mal an, was spielt.

00:29:22: bei vielen dieser Leute garantiert eine Rolle Stress?

00:29:26: Egal was die haben, furchtbaren Job, schlimme Ehepalfe, Schwierungen...

00:29:32: Genau,

00:29:33: aber es ist immer Sympathikus runter.

00:29:37: Logisch!

00:29:38: Klar.

00:29:39: Also kann man sagen, guck doch mal einsach, dass du was machst, das du lebenszufriedener bist und wenn es nicht geht... ...das für wenigstens ein Ausgleich macht, das war ich mit meinem Stress auch!

00:29:48: Ich mache Polyvagal-Übungen, ich mach Neurostreams, mache ich also so Dinge die du auf Boah hast, dann kommst du jetzt in den Alfa-Zustand rein, ich will nur Sim kaufen, also ich hab ja nur Sim zum Mal einen sechzigsten gewünschten.

00:30:03: Von mir, ich hoffe das klappt!

00:30:05: Meine Frau hat jetzt allen durchgegeben.

00:30:07: Keine Tennissocken werfen alle was in so einer große Kiste, der will sich so linkhaufen.

00:30:12: Also da eben für einen vegetativen Ausgleich zu sorgen Auch ehrlich zu sich zu sein Was stört mich in meinem Leben?

00:30:18: Wo kann ich aktiv etwas verändern Und um mich einfach akzeptieren das ist so und ich muss an den Umgang damit finden und mich vegetativ ausgleichen.

00:30:28: Das sage ich Da bin ich der Meinung dass kann jeder Das ist für jeden auch, das muss jetzt auch Kanunis sind.

00:30:35: Der reichen eben auch Polivaganübungen und kriegst bei YouTube für Ome.

00:30:40: Zwar gebrückt es einfach sich zu bewegen.

00:30:44: was führst du dir zu?

00:30:48: Es sich jetzt für den Rest meines Lebens in dem Restaurant zum Golden M sag ich mal einfach und andere es sich transfette sich ganz, ganz viel Schweinefleisch trinkt.

00:30:59: Ganz, ganz viele Alkohol, Raunfe, Steinenweise, Zigaretten gegutig erst um drei Uhr nachts ins Bett und ein Feinfremd, Morgens, Kokain, vielleicht sowas mal extrem jetzt?

00:31:08: Ja, kauf ich weil das ganze Geld für Kippen ausgeht.

00:31:14: Mir geht es eben mein gesches Obsturm an ganzes Gemüse nur konventionell.

00:31:19: Auch das Fleisch hauptsach bin ich haupt als Steak für einzelne Leute.

00:31:23: Entschuldigung!

00:31:25: Wahrscheinlich reines, also das ist wahrscheinlich eine Mischung aus Protein an die Antibiotika und Hormon.

00:31:31: Also ich weiß nicht alles vorstellen oder?

00:31:35: Das habe ich jetzt.

00:31:35: okay gut was auf dann fahre ich halt nur ein keine Ahnung.

00:31:38: dann mache ich ab jetzt nur noch nur noch bei mir im Garten wenn ich nicht so viel Geld habe.

00:31:43: und aber ich versuche bei bestimmten Lebensmitteln nicht auf Qualität zu achten.

00:31:50: Ausreichend Flüssigkeit zu füllen und bitte nicht aus dem Hahn.

00:31:54: Oder wenn ihr aus dem Hahn, dann mit einem Carbonboxfilter wenigstens.

00:31:58: So!

00:31:58: Und da sage ich auch okay dass man das mit der Entspannung kann man packen, was mit dem Trinken kann man Packen finde ich... ...und das mit dem Essen kann man sowas mal zum Teil packen.

00:32:07: So ist es.

00:32:08: Richtig.

00:32:08: Ist absolut richtig.

00:32:09: Und ich find' man hat... Du hast es wirklich schön gesagt denn gesunde Menschen hat immer tausend Wünsche oder?

00:32:15: Das neue Auto die tolle Fernreise oder sonst irgendwas?

00:32:19: Ein kranker Mensch hat nur mal einen Wunsch.

00:32:21: Achso, dann?

00:32:22: Ja!

00:32:23: Und so reduziert sich das dann mit einer Diagnose und ich finde einfach es ist so wichtig das Bewusstsein dafür zu schaffen.

00:32:31: Man sagt es oft so lapidase locker dahin ja gesund ist das wichtigste.

00:32:36: weiß ich eh.

00:32:37: aber was da wirklich an Wertigkeit drin entsteckt das ist schon wenn man mal mit so einem Betroffenen spricht wie so Schübe aussehen oder was für eine Pläne sie gehabt hat.

00:32:48: Das geht jetzt nicht mehr und vielleicht sitzt sie in zehn Jahren im Rollstuhl.

00:32:53: Und kann das nicht mehr machen oder jenes nicht mehr?

00:32:56: Also es ist schon echt sehr berühmt.

00:33:00: Aber

00:33:00: merkste was, da stecken Glaubenssätze dahinter.

00:33:03: Ja, stimmt.

00:33:04: Du erfährst jetzt... Ich kenne eure Nachbar nicht, dass Blut total tut, sondern Typ du erfährster Nachbar hat Krebs!

00:33:09: Was siehst du zuerst?

00:33:11: Im Graben.

00:33:13: Du erfährst der Nachbarn ein Messer des erstes was du siehst mit Rollstuhlen.

00:33:20: Das ist ein richtiger Punkt, das versuche ich auch bei meinen Patienten zu aktivieren.

00:33:24: Den einfach klarzumachen, du hast eine Selbstwirksamkeit.

00:33:29: Die Fängnis, wenn wir jetzt bei der Profilaxe sind, bei Psycho Hygiene und Ernährung an.

00:33:36: Und das ist auch eine Selbstverantwortung.

00:33:39: und auch einfach klar zu machen... Ich habe die ganze Junges jetzt nicht mehr endet.

00:33:46: Die habe ich kennengelernt mit Achtzehn, das war ein Brunner-Verlauf.

00:33:52: Die saß sich dreimal aus dem Rollstuhl heraus und die läuft aktuell am Stock.

00:33:59: Aber das ist eine Kämpferin!

00:34:02: Der hatte es mir scheißegal, wenn was passiert.

00:34:04: Die hatte wirklich viel Stress in meinem Leben, auch viel Stress, wenn denen sie nichts konnte.

00:34:08: Jetzt verläuft das Leben in ruhigen Bahnen.

00:34:10: Die MWS verläuft auch in Rückenbahnen.

00:34:12: dieses eben Erwachsen eigenständig... Aber der Punkt ist, du kommst auch aus dem Rollstuhl wieder raus und das liegt nicht so sehr an mir oder an meinen Therapien.

00:34:21: Kratz ich null!

00:34:23: An der Frage wie entschlossen bist Du?

00:34:28: Und die war komplett klar in der Bündel dass sie da rauskommt was immer auch passiert.

00:34:33: Da sind die Begleitung auch schon sehr wichtig.

00:34:37: Ich denke, alles zusammen hat der

00:34:39: Umfeld

00:34:39: generell.

00:34:40: Wie gehen Sie mit dir um?

00:34:41: Wir sind deine Familie und Freunde

00:34:43: so.

00:34:44: Wie ist das soziale Leben?

00:34:46: dann kann ich überhaupt noch mit mal mit achtzehn da geht man weg.

00:34:51: Da haben wir andere Sachen im Kopf und nicht die Krankheit.

00:34:56: Ja aber jetzt guck mal!

00:34:57: Ich sage jetzt mal mein Vater ist bäugert neunzehntundundzwanzig Der war halt mit zwanzig in Russland oder Ein bisschen später mit ein, zwanzig Themen.

00:35:07: Er hat sich das nicht ausgesucht.

00:35:09: Der war einfach alt genug, den haben sie die Knar behindert und gehen dahin.

00:35:12: Die hätten ihn ansonsten wahrscheinlich ins KZ gesteckt werden.

00:35:14: Also gehe ich mal davon aus!

00:35:18: Und der Punkt einfach manchmal... Das hat eine ganze Generation jetzt getroffen, jetzt nicht nur mein Papa.

00:35:24: Aber manche trifft einfach einem das Schicksal und es hat wirklich ... Eine besondere Herausforderung.

00:35:29: Warum das so ist, weiß ich nicht und sagst wenn du zu mir kommst und bist wachsiner, zwanzig mit einer MS und du merkst du kannst jetzt nicht soweit.

00:35:36: aber denn es ist einfach der Schicksal hier zu gefallen und siehst doch auch als eine Herausforderung

00:35:43: Ja

00:35:45: Wie hießt der Kardinal Krische Ljö?

00:35:47: Satt euch was?

00:35:49: Musken die Gabs ja wirklich?

00:35:50: Ja Frankreich regelt, er hat Frankreich vom Krankenbind aus Klaus regiert, der war sein fast ein ganzes Leben lang Krankrad in der Zeit als er zu viel Einfuß hat.

00:36:00: Was ein kranker Mann!

00:36:01: Also wenn man immer sieht dass der mit dem... Darum gelaufen ist mit dem König und dann der lag im Bett Und der hat vom Bett aus Frankreich über den König weg.

00:36:11: Regiert.

00:36:12: Also ist es möglich von Frankreich vom Bett raus zu wiedergehen?

00:36:19: Natürlich.

00:36:19: also ich finde heute das ist da wirklich Gewisse Hoffnungsschimmer auch geben sollte, die transparent sind.

00:36:30: Was sagst du aktuell?

00:36:31: Gibt es in der Forschung irgendwelche Ansätze, wo man sagt okay das wäre vielversprechend?

00:36:42: Also du siehst mich jetzt ja hier hoffentlich als Advokat aus Diaboni für den Podcast.

00:36:48: Natürlich!

00:36:50: Das wird mir so ich sage mal du fragst ist Ist auch entschädlich, wir fragen Peter Stäubersand.

00:36:55: Das ist einfach... hier ist es jetzt die Frage was ist in der Beilplanung?

00:36:59: Ein ganz persönlicher Kritikpunkt von mir ist das solange des irgendeinen Funktionsproteiden aus der Entzündung im Fokus hat wird es nur beim Teil der Leute für eine Bescheid funktionieren aber nicht wirklich etwas ändern.

00:37:17: Das sind meine Krokogen ganz ganz persönliche Meinungen und das bitte auch keiner persönlich nehmen.

00:37:21: Das ist meine, was es braucht und das liegt bei mir in der Praxis.

00:37:25: Man macht das schon übertradikal.

00:37:27: Es brauchen eine personalisierte Medizin und ein generelles Umdenken.

00:37:32: Was ist Autoimmunität?

00:37:34: Autoimunität ist nicht... Also MS ist keine Ursache von etwas, sondern Folge von etwas.

00:37:39: Sekundierte Netzwerke-Barriere also sowas dann aber auch andere Barrieren Immunsystemen, Entuklinesysteme, metabolisches System und so weiter und sofort zu gucken Wo ist der oder wo ich dieses System irgendwann falsch abgebogen wurde?

00:37:54: Es wird bei all diesen Menschen ein anderes sein.

00:37:58: Ich weiß nicht, was bis jetzt hier so.

00:38:00: Und dann sage ich einfach das wirst du mit Kreuzigung, Rechtssteinigung und Dinges nicht hinkriegen.

00:38:06: Aber jetzt mal so in Deutschland über achtzig Millionen Leute... Wie willst du das auch jetzt mal ernsthaft?

00:38:11: Jemand würde sagen, die machen mich jetzt zum Gesundheitsminister.

00:38:14: Geht mir damit theoretisch!

00:38:15: Und wenn es halt so handelschimpfst geht, hier ist ihr Budget.

00:38:18: Jetzt machen Sie mal, ich würd's auch nicht hincregen.

00:38:22: Das ist Themen gibt es nicht her.

00:38:24: Das ist für die Simulti und Deckmann, sagen wir jetzt MCRS, MECFS, die ganzen Overlaps.

00:38:31: Da rollt gerade ein Tsunami über Deutschland den niemand Lohnkunft posten muss da da da.

00:38:38: Für den gibt es nichts.

00:38:40: Leute gibt's auch nix.

00:38:41: Da gibts drei vier Ambulanzen, die auf Jahre ausgeguckt sind.

00:38:46: Auch das braucht komplexe Multistema-Kranken.

00:38:50: Braucht man so eine Hand jetzt?

00:38:52: Für mich wäre es eine Superlösung auf der Basis der Systemtheorie, also von Betalampi, da gibt's ja verschiedene Ebenen.

00:39:04: Auf einer Ebene zu gucken was sich hier passiert und dann individuell gegenzusteuern.

00:39:08: Das braucht komplettes Umdenken.

00:39:10: Das ist all im Jahr zirkulär und eben nicht mehr Linie.

00:39:14: wenn Also auch jetzt nicht nur Bildung, sondern Wissen.

00:39:18: Auch einfach der Kopf muss anders sein und das nicht.

00:39:23: Ich könnte es nicht wenn du sagst so direkt Du hast die Macht.

00:39:28: Das ist ja auch das Komplexe drum auch das Bild mit einer Krankheit mit tausend Gesichter.

00:39:35: in Zeiten von den ganzen Wearables oder mit KI

00:39:39: Erwartet

00:39:40: man sich immer Antworten.

00:39:41: Man will ja eine Antwort haben, vorhin hat man gegoogelt jetzt fragt man KI vielleicht?

00:39:45: Man hat eben Wearables, man weiß man kann den Sport-Tracken, man kann einen Schlaf-Tracking aufzeichnen und hat immer Antwort.

00:39:54: Wenn dann so ein Thema kommt ist es einfach... Dann denken sie sich naja aber gibt's nichts in der Früh erkennen oder hin und her.

00:40:03: und das ist das Komplex an dem Thema wirklich.

00:40:07: Also was ich sage, jetzt kann ich bis jetzt mal so aus dem Nähkästchen klauen.

00:40:11: Also einmal so etwas... Ich habe Patienten und viele haben mir eine Smartwatch oder ein Auerregen.

00:40:17: Was ist in dieser Art?

00:40:18: Also ich hab einen ganzen Teil Patienten die sagen nicht nur bei MSS, auch bei Rheuma beandern Autoimmunerkrankungen, die sagen ich konnte es so ein bisschen an meiner HRV ablesen dass sich da langsam was aufbaut.

00:40:32: ja Und wenn ich dann jetzt eben nicht gegensteuere rauskomme.

00:40:36: Auch der Basis-Autoimmunnetz?

00:40:38: Ja, auch MCRS, MCR, also komplexen multises Systemerkrankungen aber natürlich auch Autoimmun, weil das ist standard oder ein tolles Beispiel für eine komplexe multises systemerkrankung.

00:40:52: und wenn ich jetzige dass man HRV nicht gut läuft, nicht den Tag, sondern generell statistisch Da baute ich oft was auf.

00:40:59: Und noch so ein Wort zur KI, das glaubst du nicht?

00:41:02: Seitdem es jetzt eben ChatGPT und Gemini alles für Zuhause gibt.

00:41:09: Da tauchen jetzt so einen neuer Typ Patienten bei mir auf.

00:41:11: die haben auch Leitzordner oder voller befunden.

00:41:15: Sack von der Lausergänzung fünf Seiten KI Ausdruck und am Ende ist es so, KIs ist am Ende immer Wissen ohne Erfahrung.

00:41:24: Das ist der Punkt.

00:41:25: Und dann sage ich immer den Leuten, am Ende kriegt ihr halt Automation-Bias.

00:41:30: Lass uns jetzt mal gucken was du wirklich brauchst.

00:41:32: Nimm mal das, was das denn ausspuckt!

00:41:35: Das ist nicht doof, das sind alles Hand und Fuß aber das ist eben immer Bias.

00:41:39: Genau.

00:41:40: Es ist nicht für Max Mustermann der jetzt einfach vor mir sitzt.

00:41:45: Das lasse sich auch nicht individualisieren.

00:41:47: Ein Geschoss?

00:41:49: Ich habe gesagt wenn die Patienten das mitbringen... ...ich schaue da immer auch einer und sage ja okay das haben wir das gemacht... Warum?

00:41:56: Die haben nicht die richtige Frage gestellt, weil sie es nicht wissen können.

00:42:01: Du stellst dir wichtige Fragen und du kommst dann ein Stück weit weiter.

00:42:06: Aber ich würde mir nie so Diagnose...

00:42:08: Naja!

00:42:09: Wenn du was hast vielleicht schaust mal.

00:42:13: Ich werde niemals nein sagen.

00:42:14: also ich bin auch jemand, der.. Ich würd zumindest es nicht ausdrücken um zu artsgehen, das ist überlich nicht so.

00:42:20: Aber ob man nicht doch mal nachfragt und schaut...

00:42:25: Absolut scheißelt

00:42:26: groß, dass es dich auf der falsche fährte.

00:42:29: Dann rattert

00:42:31: das.

00:42:31: Stimmt aber wie gesagt Das ist ja auch völlig statthaft als jemand sagt keiner kann hier weiterhelfen jetzt geht's auch nicht mal in eine fünfzehn Symptome bei chatchi bt-einer geben und er sagt guckt man nach dem s und so was kann mir auch am ende hilfreich sein?

00:42:45: ich habe versucht drauf zu drängen Dass da mal genauer hingeschaut wird und dann vielleicht auch ein neurologen gefunden der zagt okay pass auf in Ordnung.

00:42:53: Wir machen jetzt mal den, wenn wir den testen und sagen, oh, wünschte ich am meisten!

00:42:56: Super wäre natürlich, wenn die KI unsere Podcast-Volk ausspucken würde, denn das wäre medizinisch fundiert und Wissenschaft und da sollte auch Menschen anstoßen um ein bisschen Acht zu geben, Acht auf sich zu gehen oder auch aufs Umfeld.

00:43:11: also wie mein Schwester gesagt hat es ist ja für die Beteiligten, für die Familie, für Freunde schwierig, wenn jemand Krankheit hat.

00:43:18: Also man weiß ja auch nicht... Wie geht man jetzt um damit?

00:43:22: Wo sagt man, wie begleitet man den am besten.

00:43:25: Also not easy.

00:43:28: Frag!

00:43:29: Weißt du der Bund ist das viele Menschen die MS haben, wo du jetzt eben auch schon siehst da kann ich richtig laufen hier immer, den würde ich einfach fragen was er braucht.

00:43:39: weil da gibt es sicherlich Menschen die sich auch freuen wenn du denen jetzt nur Unterstützung gibst aber vielleicht auch Menschen die einfach genervt sind und sage bitte auf Ich habe zwar ein MS Nicht so behindert, dass ich nicht auch selbstständig am Leben habe.

00:43:51: Dann bin ich halt.

00:43:52: Wir haben mich wie einen normalen gesunden Menschen natürlich.

00:43:55: Ich wollte mal anfangen und sagen mir einfach, gerade bei einem Freund, einfach mir ist es jetzt aufgefallen.

00:44:00: Wie ist denn das?

00:44:01: Und einfach...ich tue mich da jetzt ein bisschen schwer, mir zu überlegen, wie gehe ich damit um?

00:44:06: Und dann würde ich fragen was brauchst du?

00:44:10: Was würdest dir wünschen?

00:44:11: Und würde ich gucken ob ich das erfüllen kann.

00:44:12: Aber genau dies ist ja auch das schwierige, das Fragen.

00:44:15: also Wir haben ja ein bisschen Erfahrung.

00:44:18: Bei unseren beiden Eltern sind beide an Krebs verstorben.

00:44:21: und das ist so schwierig, weil dass man über den Schatten springt zu jemanden hingehen und sagt hey was brauchst du?

00:44:31: oder ich weiß es gibt die Schläge.

00:44:32: Es ist echt schwer also ist er höher da.

00:44:35: Aber wichtig sehr wichtig.

00:44:36: Also

00:44:37: hast du einen Punkt.

00:44:38: Das ist wirklich...

00:44:40: Also mein Tipp immer, frag nach!

00:44:43: Bist du unerreicher?

00:44:44: Frag nach!

00:44:44: Stimmst du versagt ihr keine Ahnung.

00:44:46: Von daher mal gucken und sagen dann sag mir bitte, würd ich jetzt sagen, dann sagt mir bitte wenn du was brauchst.

00:44:53: Ja?

00:44:53: Und ich bin einfach da für dich.

00:44:56: Die sich hat das er nicht anrufen kann hier Bernhard Jetzt würde ich dich glaube in Anspruch nehmen weil das mit des passiert ist kannst Du kannst dir überlegen ob es mach so oder nicht.

00:45:05: So ist es ja Denn Mut muss man halt auch haben Weil gerade als Betroffener Oder eng beteiligter eines Betroffenen Hört man da aus dem Gedanken im Kopf Das geht von bis.

00:45:18: Also das oft auch Schamgefühl und denkt sich, okay ach ich belaste lieber niemand andern weil der ist gerade so glücklich hat Kinder bekommen und wenn nicht jetzt mit meinen Rucksack da herkommen dann geht es denn vielleicht auch noch schlecht.

00:45:31: ich ziehe mich lieber zurück und zack.

00:45:33: also so schwierig ist das halt auch und genauso komplex wie das Thema heute.

00:45:38: aber warum dann ich aufrecht sagen hey einfach ein Signal geben und sagen wir sind da Und du musst einfach nur wirklich, sagen wir mal anrufen, WhatsApp schicken was auch immer und dann... Wir wollen uns die jetzt nicht aufbringen aber wir sind da wenn du uns brauchst.

00:45:54: Und was jetzt die Betroffenen angeht sag ich den ganz oft wissen sie mit fühlen ist gut Mitleiden macht nur schwach.

00:46:03: Das ist ein großer Unterschied Ja Und es hilft nicht wirklich bei MS.

00:46:09: Mitleidung Mich fühlen vielleicht schon

00:46:13: Alles ist gut.

00:46:19: Wir bekommen keine direkte Antwort, wir wissen nur wo es hingeht.

00:46:27: Du meinst Heilung?

00:46:31: Will ja wie ich schon gesagt habe ich wiederhole mich am liebsten die Therapie A und B haben und dann weiß man am Ende Ich bin geheilt.

00:46:40: das ist immer so die Traumverstellung oder die Wunschvorstellung.

00:46:44: Man muss halt auch akzeptieren dass sie sich im Leben Dinge und Krankheiten gibt, wo man damit leben muss.

00:46:50: Ja, aber

00:46:51: vielleicht können wir gut damit leben!

00:46:52: Dass ich mir jetzt sage, dass wenn das so bleibt, die Therapie bringt mich nicht auf.

00:46:56: Ich bin auf einem ganz guten Niveau und dann freue ich mich über jeden Tag jede Woche, jeden Monat, wo ich all das machen kann was ich trotz MS noch machen kann?

00:47:09: Nur ein paar Tipps, logischerweise werden auch Betroffene diesen Podcast hören zum Beispiel GUT.

00:47:14: ist das MS-Gym?

00:47:15: Kennst du das von Trevor Wiggum?

00:47:17: Ja, weil die sagen ja oftmals okay ich habe MS und dann haben sie also in Deutschland einen Spruch auf Füße der Hand.

00:47:23: Okay, muss

00:47:24: aber unterschiedlich sein, klar logisch, das ist wie jede Anwalt arbeitet an, dass jeder Heilparte, jeder Arzt, jeder Führersatz auch.

00:47:30: Und der Traver Weeken wird msgym in einem wort.com.

00:47:34: amerikaner, der einfach Trainingsprogramme für MS Patienten entwickelt hat, die quasi online funktioniert.

00:47:43: Nein, das werden wir in unsere Shownutz verlinken.

00:47:46: Aber die jetzt einfach oft sagen hier irgendwie ich komme irgendwo aus Mac-Pom vom Land als einfach nicht so ein Angebot da wie es bräuchte.

00:47:53: Was mache ich denn jetzt?

00:47:54: Das ist gar kein Thema, guck dir das mal an!

00:47:56: Da kannst du mir erstmal also erst einmal so kostenlose Videos angucken ob das was für dich isst... ...das ist ein Amerikaner der spricht eh nicht ständig auf Engel, sondern so ein engsteiliger Maßen hinkommen Und dann kannst du da einfach quasi sowas wie ein Abo abschließt.

00:48:10: Du kriegst ja eben auch spezielle Übungen, das wird zum Beispiel so eine Möglichkeit, dass ich eine sehr spezifische Bewegung und Übungstherapie bekomme ohne jetzt in die USA reißen zu müssen.

00:48:19: Ich sag mal in Meckbaum oder irgendwo ins Ostfriesland wo es halt vielleicht nix in der Nähe ist was sich so gebrauchen kann.

00:48:26: Zum Beispiel zwar als Sie jetzt.

00:48:27: Der ist mir aber den empfehle ich sehr, sehr oft wenn die Patienten sagen, doch ist das nicht genau.

00:48:34: Dann stehen wir an!

00:48:40: Zum Abschluss haben wir noch eine... Schauen wir mal, ich bin auf die Frage schon gespannt.

00:48:47: Auf die Antwort!

00:48:50: Was möchtest du unseren Zuhörern mit auf den Weg geben?

00:48:54: Und dir zuhören, die an MS erkrankt sind oder mit MS-Erkrankten zu tun haben.

00:48:59: Okay, da hab' ich die Punkte.

00:49:02: Egal wo ihr mit eurer MS steht.

00:49:04: Erstmal das Gipfel selbst Wirksamkeit.

00:49:06: Ihr könnt was machen.

00:49:09: Und das ist auch der erste Punkt, dass ihr euch entschließt was zu machen wenn ihr nicht zufrieden seid mit dem Ergebnis, das ihr jetzt habt.

00:49:18: Ihr habt die Möglichkeit euch jemand alternativen zu suchen, der das vernünftig macht.

00:49:24: Da könnt ihr ja auch.

00:49:24: wir also zum Beispiel mal unsere Patienten für mich mittlerweile aus der ganzen EU werden im letzten Jahr jemandem aus den USA die ersten Patienten aus den USA.

00:49:31: und jetzt wie war hatte denn bei dieser Anreise dieses Jahr ist der Patient momentan Stand bis zu dem sechsten Wahnsinn Jünger aus London zum Beispiel.

00:49:41: Auch wenn der weiter weg ist oder eben Trevor Wiggendays in den USA, also es gibt auch Möglichkeiten wo er Hilfe holen kann und ein Advocatus Diabolio hat.

00:49:51: Der erste Schritt ist dass du wirklich was verändern willst.

00:49:54: Es geht nicht darum.

00:49:56: ich bleibe da wo ich bin.

00:49:57: Sei bereit etwas zu verändern und glaub an deine Selbstbewegsamkeit.

00:50:01: Und dann mach dich bitte auf den Weg und tu was.

00:50:07: Und wenn du nur wo anrufst und den Kanin machst, egal ob du was.

00:50:11: Und nicht das, was du bis jetzt gemacht hast, weil das hat dich gleich gefühlt, Rudolfs Bist.

00:50:17: Das können wir

00:50:18: noch auf.

00:50:19: Bei dem schönen Abschluss möchte man es in dem Positiven belassen und dann könnt ihr für deine Zeit für die wertvolle Informationen muss man wirklich sagen also trotz alledem die Selbstwirksamkeit wie du Gork sagt hast Das ist die Hoffnung, die am Ende über bleibt.

00:50:45: Die Chance, das ist die Chance!

00:50:47: Und die Chance, ja.

00:50:48: Das ist wohl ein Unterschied, dass es die Chance die du ergreifen kannst, die feiert hast du immer.

00:50:55: Wunderbar.

00:50:56: So gut zu wissen.

00:50:58: Vielen Dank für deine Zeit und weiterhin alles Gute.

00:51:03: auch schon... Auch wenn du vielleicht schon über die Pension nachdenkst, aber ich glaube es ist noch sehr wichtig und wertvoll, was du weiter machst.

00:51:10: Nur ein Jahr noch?

00:51:17: Haben Sie

00:51:24: ein Thema, welcher Sie Brennen interessieren würde?

00:51:27: Gerne können sie uns Ihre Anregungen und Wünsche mitteilen.

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